Alvászavar
Most ott tartok, hogy a Rozerem (melatonin receptorra ható szer, ami visszahozhatja a mélyalvás-fázist) nem elérhető. Amerikából vagy Kanadából lehetne berendelni, ha valaki hajlandó lenne. De nem úgy néz ki.
Az áter azt vallja, hogy a benzó-receptorokat kell lepucolni az évtizedes benzószedések nyomai (toxikózisa) miatt.
Ja, és azt is mondta, hogy a Rozerem nem hatna nekem, ha a Valdoxan sem. És ő még nem látott embert, akinek az hatott volna.
De azért nyomatja ám azokat a gyógyszereket, amiket már szedtem és nem voltak jók, hogy most felejtsem el és biztos jó lesz. Hát, persze...
Megkaptam azt is, hogy csodavárásban vagyok a Rozeremmel (egy szakorvos tanácsolta, hogy segíthetne!) és hogy az alvászavarra vagyok kényszeresen fixálva. Anyád.
Mondtam volna neki, hogy balettozzon törött lábbal és ne is foglalkozzon vele, ha fáj.
Az evésre is voltak okosságai, hogy egyek gyümölcsöt, mondtam, szülés óta nem szeretem. Nem baj, megesznek a gyerekek is olyat, amit nem szeretnek. Na, hát egyél te olyat, amit nem szeretsz! Anorexiásan... Tízezer kaja közül lehet választani, én sosem adtam a gyerekemnek meg a családomnak sem olyat, amit nem szerettek.
Minden esetre adott Miagent estére (reggel Rexetin van) és nem szidom többet az agyát, ha segít, mert úgy néz ki, hogy nem olyan rossz.
Persze a benzóreceptor-tisztítás az Xanax és altató leszokás, az nekem piával megy, amiről neki nem kell tudni. Tudom, a pia is ott hat, szóval azt is el kell hagynom lassan.
Valahogy jobban vagyok, 7 éjjelből kettőt végigaludtam, a szar alvások sem annyira szarok. Legalább látok (mert már volt, hogy azt hittem, megvakultam a fáradtságtól), a fizikai erőm sem olyan vacak, jobban eszem. A Xanax most 0,75 mg, altató 1-1,5, inkább 1,5 tabletta.
Szomnológus szerint jó megtartani egy kis xanaxot (0,25-0,5), a pszichó szerint nulla kell.
Mondjuk ez utóbbi szerintem el sem olvasta az alvásos szakvéleményét.
Tuti biztos, hogy van olyan mozgás vagy masszírozás vagy varázsgomba, ami segíthet a helyzeten.
Nagyon utána kéne nézni.
Idézet tőle: Roxy.Jaj jaj. 🙁
Inkább javulj, jobbulj, Matiri.
Hát sajnos ez van. Még a sztárneurológus rokon is meg lett kérdezve, hiába.
Jaj jaj. 🙁
Inkább javulj, jobbulj, Matiri.
Súlyos beteg vagyok. Tudjuk a megoldást, de nincs, aki kivitelezze.
A pszichiáter szó nélkül dobott, úgy néz ki, pedig alapgyógyszerek kellenek. Azt most a szomnológus felírja, de ez ugye csak átmeneti.
Valakinek meg kellene rendelnie a delta-fázis helyreállítót is.
Nagyon gondolkodom, hogy úgy éljek-e még egy ideig, mint aki meg fog halni, és azok mit is szoktak ilyenkor csinálni (inni, Mount-Everestet megmászni, depibe süllyedni stb.).
Majd megkérdezem az idős szüleimet, ők hogy készülnek a halálra...
Az exemnek megírtam, hogy szerettem, éljen helyettem is.
Milyen érdekes, hogy egy alvásdiagnoszta azt akarja, hogy magamnál legyek minél jobban, Közben azt vizsgálja, hogy mennyire nem vagyok magamnál...
Idézet tőle: KleóKülföldről hozatni vkivel?
Igen, Svájc az EU és ez pont most merült fel, bár én ennek nem tudom a módját. A doki valami antihisztaminost is belengetett.
Egyelőre marad a régi rendszer, a több Xanax, mert iszonyúan szorongok, még lazító gyakorlatokat sem tudok csinálni ill. evés előtt kell bevennem, hogy tudjak legalább nyelni.
Kimozdulás, mozgás, napi rendszeres tevékenység, a 11-ig fent maradás most nem megy még. Ha a Rexetin elkezdene hatni (?), akkor talán könnyebben menne a nap, csökkenhetne a Xanax is, javulna a pihenés, evés, most ez a remény egyedül.
Kiscsillag, neked is köszi.
Külföldről hozatni vkivel?
Matiri!
Sajnálom!
Ma rákérdeztem a szomnológunál, hogy ez a delta-fázis rendberakó altató mikor kerül M.o.-ra és azt írta, hogy 1-2 év.
Miután azt írta a szakvéleménybe, (ill. nekem is mondta, hogy mondjam meg) hogy a pszichiáter írjon egy ambuláns lapot arról, hogy án terápiarezisztens és súlyosan alvászavaros vagyok, hogy berendelhesse az OEP-nél a szert.
Azt hiszem, szálanként tépem ki a hajam most és soha többet ne lásak orvost.
Idézet tőle: Roxy.Persze, átküldheted. 🙂 Egy szót nem fogok érteni belőle, de biztos érdekes.
Hát a végét biztos nem, de azért érdekes.
Az is látszik, mennyi mindenre vizsgáltak.
Persze, átküldheted. 🙂 Egy szót nem fogok érteni belőle, de biztos érdekes.
Idézet tőle: Roxy.Idézet tőle: Matiri-newMegjött a szomnográfia szakvélemény.
Jajjj.
Még nem mélyedtem el benne, de 186 perc "alvás" volt. Mondjuk bő 3 óra agyzuhanás, hívjuk így.De ez most NREM, REM, micsoda? És ez mennyinek számít?
Az derül ki eslő blikkre, hogy ez kábé 5 szakasz, gyógyszerrel, + 1 REM fázis, az 6 perc volt.
A kedvedért megnézem majd újra, de nem annyira csemegéztem még belőle, mert kivagyok. Bakancslistát írok. Még a volt férjemnek is megírtam, mi a helyzet.
De ha komolyan érdekel, átküldöm neked a szakvéleményt, hátha van kedved, és türelmed hozzá. Nekem most éppen nincs...
Idézet tőle: Matiri-newMegjött a szomnográfia szakvélemény.
Jajjj.
Még nem mélyedtem el benne, de 186 perc "alvás" volt. Mondjuk bő 3 óra agyzuhanás, hívjuk így.
De ez most NREM, REM, micsoda? És ez mennyinek számít?
Idézet tőle: KleóAT=autogén tréning, ha arra gondolsz.
Ezek az ellazulási technikák nekem sem mennek, mert én meg mindent tudatos ellenőrzés alatt tartok. Soxor még piásan is: nem tudom magam "irányítani", de tudom, mit csinálok/tam. Uez van felfokozott mániában is.
Arra gondoltam.
Dettó.
Nekem az egyetlen működő módszer a progresszív izomrelaxáció. Szigetváron csináltuk. Majd bekakiltam, olyan uncsi volt. De nem volt rossz.
Én csak gondolatrohanással nem tudok. Ilyenkor olyan izgés-mozgás kényszerem van, hogy feküdni sem tudok mozdulatlanul és irányíthatatlanul elkalandozik a figyelmem és nem terelhető vissza.
Ma jól ment.
Megjött a szomnográfia szakvélemény.
Jajjj.
Még nem mélyedtem el benne, de 186 perc "alvás" volt. Mondjuk bő 3 óra agyzuhanás, hívjuk így.
AT=autogén tréning, ha arra gondolsz.
Ezek az ellazulási technikák nekem sem mennek, mert én meg mindent tudatos ellenőrzés alatt tartok. Soxor még piásan is: nem tudom magam "irányítani", de tudom, mit csinálok/tam. Uez van felfokozott mániában is.
Idézet tőle: Roxy.Nem. (Bővebben: abszolút nem, mert nagyon szorongok. AT-re is igaz.)
Arousal?
Nem. (Bővebben: abszolút nem, mert nagyon szorongok. AT-re is igaz.)
Idézet tőle: Roxy.Ez érdekes.
Nekem annyi van, hogy ha nem akarok mélyen aludni délután (most ugye tudok), ha hanyatt fekszem, akkor nem is alszom, nem is vagyok ébren.
Ha oldalra fordulok, akkor elalszom.
Egyébként mindkettőből nagyon nehezen ébredek/térek magamhoz.
Meg nem is kéne du. aludni...
Tudsz relaxálni? Pl. vezetett meditációra?
Ugye a limbikus terápia is azon alapszik, hogy REM-fázisokat provokál, mert akkor lehet feldolgozni a szorongásokat, szar élémnyeket (meg a diszstresszt is). Az álommunka is erre való.
Ez érdekes.
Nekem annyi van, hogy ha nem akarok mélyen aludni délután (most ugye tudok), ha hanyatt fekszem, akkor nem is alszom, nem is vagyok ébren.
Ha oldalra fordulok, akkor elalszom.
Egyébként mindkettőből nagyon nehezen ébredek/térek magamhoz.
Meg nem is kéne du. aludni...
Remélem látni fogom a fb-on, mint második nevedet!!
Idézet tőle: Roxy."A REM-szakasz
A REM (rapid eye movement - gyors szemmozgás) alvás az alvásidő 20 százalékában figyelhető meg. Jellegzetessége, hogy az agyi tevékenység hasonló, mint ébrenlét vagy szendergés esetén, gyors szemmozgások jelennek meg, az izomtónus viszont megszűnik. Az álmok ebben a szakaszban jelennek meg.
A non-REM-szakasz stádiumaival és a REM-szakasz alvásciklusokat hoznak létre, melyek hossza nagyjából 90 perc. Egy éjszaka folyamán 5-6 ciklus figyelhető meg."
https://www.webbeteg.hu/cikkek/neurologia/1575/az-alvas-fazisai
Én tudok napközben ülve, szembecsukva is REM-et produkálni. Éjszaka meg nem gyakran.
Na, erre aludjunk még egyet 🙂
A nevemet meg megváltoztatom Hipnopompikára.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A1s#/media/F%C3%A1jl:Hypnogram_1.jpg
És most már ezt is értem.
Tehát éber állapotból a REM fázis kihagyásával NREM1 fázisba kerülsz, stb. stb., majd a legvégén a REM fázisból felébredsz.
És akkor a kedvencem, az elmaradhatatlan hipnagógia-hipnopompika! (NREM1)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Hipnag%C3%B3gia
(gyakorlatban csak hipnagógia)
"A hipnagógia mellett használják a presomnalis, anthypnic érzetek, félálombeli víziók, oneirogogicus képek, phantasmata szavakat, kifejezéseket.[6] Nevezik még az elalvás határának, praedormitiumnak.[7] Emlegetik még, mint határállapot, félálom állapot, álom előtti állapot,[8] alvás előtti álmok,[9] és még több más néven.[10][11]"
*
Hogyan követik egymást a fázisok?
https://my.clevelandclinic.org/health/articles/12148-sleep-basics
"As you sleep, your body cycles through non-REM and REM sleep. You usually start the sleep cycle with stage 1 of non-REM sleep. You pass through the other stages of non-REM sleep, followed by a short period of REM sleep. Then the cycle begins again at stage 1.
A full sleep cycle takes about 90 to 110 minutes. Your first REM period is short. As the night goes on, you’ll have longer REM sleep and less deep sleep."
NREM1 -- NREM2 -- NREM3 (itt nincs NREM4) -- REM -- NREM1 -- NREM2 -- NREM3 -- REM, stb.
Egy ciklus 90-től 110 percig tart. Először a REM fázis rövid. Az idő múlásával egyre hosszabbak a REM fázisok és egyre rövidebbek a mély alvás fázisok.
"A REM-szakasz
A REM (rapid eye movement - gyors szemmozgás) alvás az alvásidő 20 százalékában figyelhető meg. Jellegzetessége, hogy az agyi tevékenység hasonló, mint ébrenlét vagy szendergés esetén, gyors szemmozgások jelennek meg, az izomtónus viszont megszűnik. Az álmok ebben a szakaszban jelennek meg.
A non-REM-szakasz stádiumaival és a REM-szakasz alvásciklusokat hoznak létre, melyek hossza nagyjából 90 perc. Egy éjszaka folyamán 5-6 ciklus figyelhető meg."
https://www.webbeteg.hu/cikkek/neurologia/1575/az-alvas-fazisai
Igen, hát ezeket inkább egyben kellene tudni "teljesíteni", az lenne az ideális.
Nekem is megvan az, amennyit ágyban kell lennem, kérdés, hogy milyen minőségben.
Tegnap sikerült fél 11-ig kihúzni, tényleg el is tudtam hamar szenderedni, de reggel ugyanúgy 5-kor ébredés végleg (persze a megszokott éjszakai két gyógyszerbeszedős ébredés mellett). 6-ig még valahogy kibírtam fekve.Csak reggelre valami basztatja a torkomat, szerintem a szobapor meg a reflux és eléggé fullaszt, köhögtet,
Hát nem könnyű ez a gyógyszer-titrálgatás, az biztos, sok sikert hozzá és kitartást!
Nekem eddig (Olanza + Frontin kombóval) több 20-40 perces mélyálvásom volt és sok pár perces.
Most nincs vagy alig van hosszabb. Helyette 3 perc mély, 2 perc felületes, 4 perc mély, 1 perc felületes. Ez megy hosszabb ideig. Aztán hosszabb felületes alvás, majd újra a mély és felületes váltakozása.
Összességében elég a mély alvásom az óra szerint. A töredezettséget írja "hibának"
Ami nekem érdekesebb, hogy hány óra alvással tudom viszonylag kipihenni magam. Azt kell eltalálni, hogy mennyi Kventit tudok bevenni, mennyivel tudom még kialudni magam. Mennyihez nem kell egy vödör kávè és egy vödör energiaital.
- Az ébrenlét és alvás közti átmenet az 1. stádium, a szendergés, mely az alvás 5-10%-át jelenti. Az izmok tónusa csökken, a szemmozgások lassulnak, pislogás nincs.
- A 2. stádium a felületes alvás, mely az alvási idő 50%-a. Az izmok tónusa tovább csökken, a szemmozgások megszűnnek.
- A 3. fázist középmély alvásnak nevezzük, mely az alvásidő 5-10%-át teszi ki.
- A 4. fázis a mély alvás, mely felnőttekben az alvási idő 15-20%-át alkotja, gyermekekben többet, időskorban sokkal kevesebbet.
Ezek a non-rem fázisok.
(webbeteg)
Idézet tőle: KiscsillagIdézet tőle: Matiri-newIdézet tőle: KiscsillagKözben én úgy élem meg, h mélyen alszok, de sajnos nem.
Ezt napközben érzed, hogy fáradtabb vagy? Vagy másképp?
Bocsánat, a gyógyszer topikot mostanában nem olvastam, ha esetleg ott már írtad.Az okosórám méri, h mennyi a mély és a felületes alvás, REM fázis. Onnan tudom, h kevesebb a mély, mióta a Kventit szedem.
Nappal nagyon álmos vagyok, sokszor alig tudom nyitvatartani a szemem. Nem hiszem, h a kevesebb mélyalvás miatt. Szimplán kiüt, álmosít, szedál.
Nem tudom pontosan mennyi lenne az ideális delta-alvás, de egyik barátnőm is így mérte, és neki nem volt sok, pár óra, de azt mondta, az is elég volt. Nyilván különbözünk is, meg ennek utána lehetne nézni, ha nem lennék még egy kicsit vaksi 🙂
Mondjuk ez engem jelenleg sajnos nem érint. Mérni nem tudnám, nincs hozzá eszközöm, de majd ha már javulgat, lehet, hogy kipróbálom.
Idézet tőle: Matiri-newIdézet tőle: KiscsillagKözben én úgy élem meg, h mélyen alszok, de sajnos nem.
Ezt napközben érzed, hogy fáradtabb vagy? Vagy másképp?
Bocsánat, a gyógyszer topikot mostanában nem olvastam, ha esetleg ott már írtad.
Az okosórám méri, h mennyi a mély és a felületes alvás, REM fázis. Onnan tudom, h kevesebb a mély, mióta a Kventit szedem.
Nappal nagyon álmos vagyok, sokszor alig tudom nyitvatartani a szemem. Nem hiszem, h a kevesebb mélyalvás miatt. Szimplán kiüt, álmosít, szedál.
Idézet tőle: KiscsillagNagyon kíváncsi vagyok rá, h az AP-k hogyan hatnak az alvásszerkezetre.
Ajánlom az alváslabort 😉
Bár neked is volt/van annyiféle, hogy már ki tudja, mi mit művel(t). Mondjuk ez a doki szerintem elég jó szakember lehet, hogy már kapciból megmondta, diagnosztika nélkül, hogy mi lehet a baj.
Mi ugye csak a benzókról meg az egyéb altatókról beszéltünk. AP-k, AD-k, hangulatstabik nem jöttek szóba, mint bekavaró tényezők. Aztán attól még lehet, hogy azok.
Nekem ugye azért az alkohol is befolyásolt, mert ittam gyógyszerek mellett is, ha nem is nagyon durván, de bőven elég, hogy keverjen valamit.
Hát ezen nem kombinálok, mert ugye állandóan változott minden reakcióm.
A Parnassan nagyon jól altatott, de ott inkább az étvágy maradt meg,
Meg hogy elájultam egy éve 5 mg-tól reggel, amit hajnalban szedtem be csak ad hoc, akkor nem volt kúra, csak már annyira nem ment az alvás, hogy kétségbeestem, és bevettem, ami éppen ötletszerűen jött.
Most már kidobtam mindent, egy levél 25-ös ketit tartottam meg, amit felezek éjjelre, ha valahova el kell mennem másnap, fontos helyre, akkor ne legyek totál kiütött.
Idézet tőle: KiscsillagKözben én úgy élem meg, h mélyen alszok, de sajnos nem.
Ezt napközben érzed, hogy fáradtabb vagy? Vagy másképp?
Bocsánat, a gyógyszer topikot mostanában nem olvastam, ha esetleg ott már írtad.
Hát ezt nem tudom, én a Seroquel retardtól jól aludtam, jó sokat is, és akkor nem volt Xanax sem, Szóval az talán nem rombolta.
Nyilván akinek a szorongás is belszól pluszban az alvásába, annak elég jó az AP.
Én a görbe szerint végigszorongtam az éjszakát is, anélkül, hogy éreztem volna, de szerintem ezt írtam korábban.
Az Olanzapint Frontinnal szedtem. Lehet, h nem a Kventi rontja, hanem kevésbé jó ilyen szempontból, mint a másik kettő.
Frontint kénytelen voltam este bevenni mert nagyon álmosított (volna), ha nappal szedem.
Rivotrilt nappal is tudom szedni, ha nem túl sok a Kventi.
Úgy szoktam rá az 1 mg-os Frontinra, h kb 4 hónapig csak azt szedhettem. Utána hiába kaptam AP-t, már nem tudtam elhagyni
0,5 mg-ra tudtam redukálni.
Kevesebb a mélyalvásom mióta a Kventit szedem. Sokszor csak 5-10 percesek. Nagyon töredezett az alvásom akkor is, amikor nem ébredek fel.
Közben én úgy élem meg, h mélyen alszok, de sajnos nem.
Idézet tőle: KiscsillagEz melatoninos gyógyszer? Az agomelatonin jól rémlik, h nem hatott?
Nem, ez csak melatonin receptoron ható szer. Többet nem tudok róla, de mondta volna a doki, ha melatonin, mert azt én is már jeleztem, hogy nem elég jó.
Nagyon kíváncsi vagyok rá, h az AP-k hogyan hatnak az alvásszerkezetre.
Ez melatoninos gyógyszer? Az agomelatonin jól rémlik, h nem hatott?
Hát ez még így nem tudható, de én úgy vettem ki, hogy csupán ettől nem lesz delta újra ennyi év kimaradás után, maximum egy kicsit javulhat az éjszaka (ha...).
Ahhoz kell az az újfajta altató majd, ha bejön. És hogy az is hat-e.
Addig még ki tudja, mi lesz.
Nekem az mondjuk jó lenne, ha egy kicsit valami aktivizálna közben, hogy a napjaimat legalább eltöltsem rendesebben, még ha fizikálisan gyengébb is vagyok.
Elő lett az is írva, hogy nem fekhetek le szokásos időmben (fél 9), hanem húzzam ki 11-ig kábé és reggel 7-ig legyek ágyban, akkor is, ha nem alszom már 5 óta.
Mozgás, evés kötelező. Utálom ezeket a kell-ségeket, de hát felnőtt vagyok, tudom, hogy nem csak a mai napot kell túlélni.
Talán AD mellett az elhagyás vagy az alvás is könnyebb lenne.
Ha elhagyod vagy csökkented a Xanaxot, akkor mennyi idő múlva lesz újra delta fázisod?
Holnap beszélek az áterrel, ő majd kitalálja. Nem biztos, hogy Rexetin, de nekem nagyjából mindegy, mert teljesen lutri, hogy hat-e. Ma azt írta az álom-doki, hogy nem kötelező a paroxetine, csak kevés valami legyen és ne üssön le.
Azt sem mondta így ki, hogy csak "szeráj" lehet.
Cymbaltát is javasolta, de nekem az nem jött be, már az első héten kicsinálta a gyomoromat, ami amúgy akkor nem volt egy gyenge pontom alapban. Pszichés hatása nem derült ki. Ismerek olyat, aki vagy 8 éve szedi.
Valószínűleg a Xanax csökkentés meleltt már elindulna az AD is, de ezt sem tudom még ma.
Talán a parox nem sok vizet zavarna 10 mg-mal, remélem legalábbis.
Rexetint csak csökkentés után kapsz?
Jól megkaptam az álom-dokitól ma, hogy: jó nehéz ügy, jól bele csöppent.
No de semmi baj. Megpróbáljuk.
Hahh...
20 éve gyakorló szomnológus.
Szeretnék már végre sikersztori lenni.
Ja, Rammsteint hallgattunk, sokat. Nem tudtam, h alfától ómegáig hangzik. 😀