@Matiri

Nem emlékszem, hogy miről volt szó korábban. Alkohollal nem jó ötlet benzo-t elhagyni. 

Kell, hogy legyen vmi más módszer.

Még egyszer elmondanád, hogy melyik altató benzo és melyik nem?

A mozgás a kintre, akár esernyővel is, (plusz egy kis pia, ha nagyon magányos vagy), segít csökkenteni a benzókat.
Nekem legalábbis.
Igaz, sajnos, a pia sokkal drágább, mint a gyógyszer. Pedig sokkal természetesebb.
 

Na, tényleg nehezen érthető talán. 

Szóval 3 x 1,5 mg-mal = 4,5 mg-mal kezdtem. Csak ennyi hatott. Aztán azt sikerült magamtól lefaragni talán 3 x 0,75 mg-ra  = 2,25 mg-ra, de annál lejjebb nem. 

Aztán kh-ban átállítottak rivo-ra. Nem tudom, hogy miért, ezt nem mondták meg. 

Fél évvel később én magamtól visszatértem a xanax-ra (a háziorvossal irattam fel, megkerülve az átert). De akkor már nagyon pszichotikus állapotban voltam, nem emlékszem, hogy hogy szedtem. Végül kh-ban kötöttem ki és 3 x 1 mg-ot = 3 mg-ot állítottak be. Amit aztán 1 hónap alatt elhagytam. Azért tudtam ilyen sokat ilyen gyorsan elhagyni, mert közben más gyógyszerekkel voltam teletömve.

Nem mondhatom, mert nem vagyok orvos. Napi 2x1, 12 óránként, aztán lehet csak este 1. Nem mondtam!

Kiscsillag: rákeresek Google-ön!

R-Roxy: Hát azért 3mg már tényleg valamennyi.. de egy hónap alatt? Vagy a Rivotrillal ennyivel könnyebb?

Pedig a Rivotril is ugyanazt tudja, nyugtató, izomlazító, stb. csak clonazepam, nem alprazolam. Ez nekem úgy hangzik, hogy le az egyikről át a másikra.

Kleó: Pont ezt olvastam valahol (lehet pont itt), hogy a Xanax SR még a pszichiáterek szerint is jó a leszokáshoz, mert a legkevésbé addiktív mind közül. Na most anyám is szedi, és most pont úgy alakult, hogy felgyült 6 havi adag előre (véletlenül).  Próbáljam meg azzal?

Nekem sem rontotz a szorongásomon. Jól enyhíti, de nagyobb adagra nem szeretnék rászokni.

Coyote91!

Tanultam mindfulness meditációt és autogén tréninget is. Ezek általános szorongásra és stresszre is jók. Betegnek és egészséges, stresszel küzdőknek is.

Azt nem tudom, hogy alvás hosszabbításrs mennyire hatásosak. Lehet, h ha eléred, h nappal jobban legyél, akkor éjjel is jobban fog menni az alvás.

Nekem spec. a Frontin se előre, se hátra. Talán helyette xanax SR, kevésbé addiktív, és azt letenni egy idő után.

De neked feltétlenül alternatív megoldást találnék jónak.

Na, előkerestem a zárójelentéseket. 3 mg xani-t kellett elhagynom 1 hónap leforgása alatt. 

Nekem 4,5 mg volt a kezdő adagom, igaz, a felső határ is, mert ezt nem kellett emelni.

Az én tapasztalatom az, hogy minimálisan segített a szorongásomon. Illetve hát nem tudom. Az a borzalmas mellkas-égés javult tőle.

Nekem szerintem soha nem rontott a szorongásomon.

Az elvonása meg nekem úgy történt, hogy kh-ban rivotrilra állítottak át. Az nem igazán csinált semmit. Viszont nem voltak elvonási tüneteim. Aztán fél év után a rivo-ról visszaálltam xanaxra. Kb. 1 hónappal később kh-ban kellett elhagynom teljesen. Nem voltak elvonási tüneteim. 

R-Roxy: mennyi volt nálad a komoly mennyiség?

Kleó: Tudom, a Gerodorom is benzo (ráadásul USA-ban és Kanadában nem is engedélyezték forgalomba), de abból max havi 1 szemet használok (de volt évente 2 is).

Engem az érdekelne, vajon a meglévő szorongást mennyiben rontja a Frontin (a ti tapasztalatotok szerint)? 

Vagy csak akkor jöhetek rá, ha végleg leszoktam?

Szia! 

Valóban nem kellene ebben a korban ezekre rászokni (az altatók is addiktívak).

Sztem az alvásodra meg a szorongásodra is jó lenne vmi lazító technikát megtanulni: meditáció, mindfulness, autogén tréning...

Bocsi, azt hittem, hogy a többiek is hozzá fognak szólni. Én most nagyon nem tudok tisztán gondolkozni és érvelni. 

A lényeg, hogy mivel neked ez az alvás nagyon fontos, ezért azt kellene rendezni először. És ha az rendben van, akkor már könnyebben el fogod hagyni a frontint. Nem tudom, mivel lehet megoldani az alvást. Én altatót soha nem szedtem.

Én xanaxot nyomtam elég nagy mennyiségben, szorongásra. Vargabetűk után végül úgy hagytam el, hogy nyáron volt egy pszichózisom és akkor elhagyatták velem. Tulképpen szerencsére. 

Ezalatt mit értesz? Antidepresszáns? Gerodorm? Utóbbit próbáltam néha-néha, többet alszok tőle, ez tény (de még így se annyit, hogy kipihent legyek), viszont másnap reggel-délelőtt még durván érzem, hogy hat + emlékezetkiesés, ami a legrosszabb, ha beveszem egy este 10.30-kor, másnap olyan 10-11-ig ami volt, az kiesik teljesen. Az tuti, hogy ha annyira álmatlan lennék, inkább aludnék Gerodormmal 3-4 órát, mint anélkül 0 percet, de nekem szerintem nem ez kell.

Előbbivel kapcsolatban nem tudom, mit gondoljak.. anyám 18 éves kora óta szed antid-t.. én még 2018 végén megpróbáltam egyet, de NÉGY napig bírtam, mert 100x rosszabbul lettem tőle, mint előtte.. így azonnal beijedtem és azóta se mertem többet. Viszont ez már nem is benzo téma...

Hát akkor lehet, hogy az alvásodat kellene először rendbe tenni és aztán elhagyni a frontint. 

Mikor elkezdtem szedni, még nem jártam pszichológushoz se, semmit se tudtam a depresszióról, szorongásról, stb. De tény, hogy van szorongásom, iszonyatos. egy sztori, vagy 6 éves voltam, mikulásbál, minden gyerek örömmel ment oda a Mikulás ölébe ülni, ki volt az egyetlen gyerek, aki sírva vittek oda? Én.

Bármilyen teljesítményhelyzetben szinte kővé dermedek, a szóbeli vizsgáktól mindig is rettegtem (de még egy egyszerü házi feladat felolvasástól is). Minden ilyen helyzet előtt vagy 160 volt a pulzusom, a csúcspont az érettségi volt. Aztán egyetemen már valamennyivel jobb lett (szerintem érettebb lettem és persze ott tartottam előadást nem is egyszer). Azt csak 1-2 éve vettem észre, hogy ha felhívok egy idegen ember telefonon, akkor míg kicsöng, a pulzusom már nem 140, mint régen.

Mint mondtam, csak annyit tudtam róla, hogy nyugtató, nem kötöttem össze fejben, hogy szorongásoldó is (ugye nem is tudva, hogy nekem is van), nem tudtam semmit a benzókról, stb. Tehát azt biztos, nem szorongásra kezdtem el szedni.

Nem lehet, hogy szorongás miatt is szedted?

23-4 lehettem, mikor kezdtem (iskolát úgy értettem, hogy egyetem). 

Igazából visszaalvás céljából, az elalvás este legtöbbször anélkül is ment (amúgy se altató, ezt tudom, max. az elalvásban segít, tovább nem alszol tőle, max ha embertelen mennyiséget veszel be)

Hány éves korodtól szedted altatás céljából? Mert írtad, hogy iskolás korodtól.

Most február-március körül már ott tartottam, hogy már  többször is 5 egész napig nem vettem be semennyit.

Azt hittem, ez már a finise az egésznek, és nem is fog kelleni több egyáltalán. Aztán valamiért elkezdtem lényegesen kevesebbet aludni, mint azelőtt (mert előtte már Frontin nélkül is aludtam olyan 7.15-ig, ami azért már elég volt). Viszont elkezdtem felkelni ilyen 5.30-6 körül, és visszaaludni nem tudtam/ok. És az a plusz 30-60 perc nagyon nem mindegy.

Vagy ez még pont az elvonás része lett volna, és túl hamar visszaugrottam?

Értem. Köszi a választ. 

Azért 7 óra nem rossz, bár két-három részletben nem a legideálisabb. 

Most akkor jól értem, hogy elhagytad tavaly novemberben, de vmikor újrakezdted?

Szia!

Egyszerre, nem elosztva. Igaz, úgy írták fel anno (0,25), hogy reggel este 1-1 szem, de én mindig is altatóként használtam. Sosem kellett nappal használjam, nem vagyok ilyen idegbeteg, dühkitörés, sírógörcs, szó sincs ilyesmiről (de amúgy generalizált szorongásról nagyon is).

A háziorvost se érdekelte (hogy egy huszonéves embert ilyen méreggel lát el), felmentem 50 naponta, adott 100 Frontint, kész. Az új háziorvos kerek-perec azt mondta, nem fog adni ilyesmit egy ilyen fiatal embernek (és milyen igaza van).

Jó esetben talán 7 órát (több részletben). Ilyen 2.30-3.30 körül legtöbbször felkelek (látszólag ok nélkül, se zaj, se fény, se WC igény nincs), akkor visszaalszok, utána megint felkelek 5.30-6 körül, akkor viszont már nem.

Hát, ez jó kérdés.. még iskolás koromban mikor hétvége volt (vagy szünet), egyszerüen nem volt kedvem felkelni 6-kor, olyankor bekaptam 0,25-0,75mg Frontint, és persze akkoriban az még durván kiütött olyan 8.30-ig. Persze így már bánom nagyon is, mert most már sokat tudok a függőségről, a benzókról általánosságban, stb. :=(

Szia!

Amiket mondasz adagok (kezdésnél és leszokásnál) hogyan értendőek? Napi adagok? Elosztva kettő-három részletre?

Most mennyit alszol? 

Miért kezdted el szedni?

Sziasztok!

29 éves srác vagyok, kb. 6 éve kezdtem el szedni a Frontint, akkor még boldog tudatlanság módra. Ahogy szokták, 0,25-ről kezdtem és ballagtam felfele. 1 mg volt a legtöbb, amit bevettem huzamosabb ideig, jellemzően inkább 0,5-0,75, attól függ mennyim volt éppen.

Sosem szembesültem a függőséggel, mert mindig tudtam szerezni, és nem kellett abbahagyjam, nem is akartam, fel se vetődött bennem.

Aztán vagy fél éve olvasgattam erről, és rájöttem, hogy mennyire súlyos dolog ez.

Tavaly november körül döntöttem úgy, hogy leteszem. Elkezdtem csökkenteni, először 0,5 egy hónapig, aztán 0,25, 0,125 és most tartok ott, hogy már kétszer is volt 4-5 nap amikor egyáltalán nem vettem be.

Este könnyebben alszok el, de csak azért, mert mivel nem veszem be a hajnali felkelés után, 1-1,5 órával kevesebbeket alszok (és bizony fáradtabb is vagyok ettől).

VISZONT! Sajnos hozzá kell tennem, az utóbbi 3-4 hétben szinte visszaestem ugyanoda, ahonnan novemberben indultam, mert az alvásom megint rossz lett, felkelek reggel 5.30-6 körül (és nem azért, mert kipihent vagyok!) utána már nem alszok vissza, max forgólódok, és ezt bizony napközben nagyon megérzem. Ezért sajnos inkább beveszek 0,5mg-ot, ha felkeltem, és így visszaalszok, ha csak 45-60 percet is, mert az is rengeteget számít.

Tudom, másnak se ment elsőre a leszokás, ettől most nem kéne egyből feladjam. A legegyszerübb az lenne, ha összes Frontinom most azonnal lehúznám a WC-n, és akkor egyáltalán nem is tudnék bevenni többet.

Viszont sajnos iszonyatosan (felfoghatatlanul) érzékeny lettem a hangokra, elalvás előtt abban a kritikus pár percben ha bármi felzavar (kutyaugatás, egy kocsi elmegy az utcában, szinte akármi, és füldugón keresztül is!), egyszerüen felkelek tőle (mint aki aludt 3 órát), és utána nagyon sokáig nem lesz alvás. Ilyenkor gyorsan bekapok 0,5 Frontint és hipp-hopp alszok is. Csak ugye ez így hosszútávon nem vezet sehova, legfeljebb még komolyabb függőséghez.

Bnőm próbálta a Seduxenes leállítást.

A hatás igen, de a kiürülés nem annyi idő.

Nekem jól hatott. Meg hát a sima sem ürül túl hamar.

Nekem volt szerencsém mind2-vel abuzálni. Das ist egal.

Ja, akár SR-re. Havernak azt mondta a kh.-i addiktológusa, h az a legkevésbé addiktív.

Kösziiii!!

Ez vót már?

https://stresszdoktor.hu/BZD-k-Hazankban.html

https://stresszdoktor.hu/Gyogyszer-fuggoseg.html

Igen, általában a rövidebb felezési idejűről a hosszabbra.
Ezen alapult klinika is UK-ben, a diazepamos átállítás. Szerintem az amúgy megszűnt. Állítólag a Seduxen sokkal addiktívabb, pedig a Xanax (ott asszem Válium volt) sem semmi.

Mostan nincs türelmem visszaolvasni, de tud valaki vmit arról, hogy a benzókról leszokásnál átállítanak egyikről a másikra, mert más a felezési idő vagy mi?

Nálam is ez van. Most 2 hétig ráadásul otthon kellett dekkolnom, mert eltörött a lábszár csontom, és ilyenkor jön az, hogy elkezdek rágódni az életemen, hogy 30 vagyok és nem tartok sehol, aztán felhergeltem magam, jött a rivo, első napok 0,25 reggel és délután, este már nem volt elég emiatt a zopigen úgyhogy dobtam be 0,75 rivó, míg a végén 3 tabi lett belőle, és totál bedepizve bezombulva feküdtem otthon, bőgtem, kilátástalannak tartottam az életem. 

Most újra melózok, most nincs gond, most egyet se szedtem már be... mert amúgy meg annyira fel tudok pörögni, hogy aztán nem bírok leállni és rosszul leszek, aztán túlparázom és jön a pánik roham, úgyhogy néha muszáj még vennem be rivot. Nagyobb mennyiségben én is bedepizek tőle.

Hát erre most mit reagáljak komolyan? 
Én segítő szándékból írtam neked, erre fel ezt én már kicsit de támadásnak veszem.
Persze nem gond, rám ez nincs hatással hisz bennem megmaradt a jó indulat a problémák ellenére is.

Miért bánod hogy leírtad? Itt emberek hasonló betegségekkel küzdenek és amiben tudunk segitünk egymásnak. Ez egy Kommuniti közösség összetartó ereje.

Online ennyit tudtam segíteni, talán közeledsz a kiégéshez ami nekem is könyebben elöjött a depresszió mellet. 
Sajnos a jelenleg olvasottak alapján nem ígazán számit mit írok! Azért sok szerencsét.

a házidokim amúgy azt se tudja ki vagyok kb. apám és anyám házidokija, gyűlölöm. hogy görcsösek az izmaim ahhoz semmi köze.

legutóbb is mielőtt bementem T.hegyre és kimaradt magánban a vizeletvizsgálat, rohantam a hülye házidokihoz, hála az égnek nem kellett vele beszélnem mert az asszisztens - aki amúgy is sík bunkó volt velem, hogy megoldottuk volna minek fizettem én vérvételért stb., köze?????  rettegek tőle, fizetek fizetek érte az én dolgom, de kellett valami papírt irnia hogy a pisit bevihessem a laborba, fogtam a papírt és elhúztam, házidokit inkább kihagyom. azt se tudja azóta se hogy hol voltam benn mondtam az asszisztensnek, az se tudta :D felmarkoltam a papírt és elrohantam.

amúgy is szégyen gyalázat amilyen lettem és tudva hogy a szüleim házidokija is, nem szívesen ...... amúgy meg mindig kérdi a nevem és azt se tudja ki vagyok :D katasztrófa

a pszichologusomnak valószínűleg egyértelmű miért vagyok görcsös ennyire

Sztem átert és lógust kérdezd meg. Ha nem találnak lelki okot, akkor házidokit.

Azt bánod, h felvetetted a témát vagy azt, h nem blogban tetted? Ott is tehetnek fel kérdéseket. Hogyan segítsen valaki, aki szinte semmit nem tud rólad?

nos, nagyon bánom, hogy írtam, vagy belefolytam .... 

tényleg bánom.

most válaszolgassak külön? 8 órában dolgozok és még nyitva se vagyunk ... ha nyitva leszünk és tódulnak az emberek, esélyesek elég durva dührohamok.

Régóta, az elejétől fogva szedek frontint, vagyis kb 4 éve, benn, ahol a borderline kiderült, elvették, olyan két hónapig bírtam .... nem tudok mindig pár nap szabadságot kivenni, hét végére már kimerült vagyok és össze görcsöl mindenem, magnézium mellett is és imádom mikor mindenki tudja a tutit, de ha kivennék szabadságot csak rosszabb lenne.....a karácsonyi szünetbe kötelező szabadság volt majdnem beledöglöttem de így vasárnap is már gyűlölöm itthon, nem jobb, tegnap is feküdtem, mert ... hát mert a depresszió, a magány. viszont munkában meg főleg ha kinyitunk, jön a sok emberi inger, ki fogok kattanni.

Egyelőre zárva vagyunk, ilyen formában, nem szabadna túlterheltnek lennem, mi lesz, ha nyithatunk és tódulnak az emberek így is f .... kivan az összesből.

Minden áldott reggel disszociálok és rohanok, kutyával aztán munkába, szerintem már az stressz hogy sose érek oda időben ..... aztán van amikor nem is tudok aludni vagy este jön a sírógörcs.

MOST TÉNYLEG MINDENRE KIFEJTSEM A VÁLASZOM? MÁR EBBEN ELFÁRADOK.

A DEPRESSZIÓ ÉS SZORONGÁS FŐLEG TIZENÉVES KOROM ÓTA, A SZORONGÁS MÁR VALÓSZÍNŰLEG OVI ÓTA FENNÁLL, EHHEZ JÖTT KÉTFÉLE SZEMÉLYISÉGZAVAR.

és igen, a stresszelés, 200% on a kortizol bennem, majdnem mindig, hétköznap szinte nonstop.

ennyi. tényleg elfáradtam.

Heti hány órát dolgozol? nagyon stresszes?
Hosszátvon a stresszelés és görnyedt tartás hozzá járulhat az izmok csomosódásához.
Mióta szeded a frontint?

Munkádat szereted? Mi az alapbetegség? Szorongás? Mióta áll fennt?
 

Túlterhelt vagy? Talán vegyél ki pár nap szabadságot. 
Ahogy szoktak mondani életmódot kéne változtatni, csak sajnos az nem olyan könnyü. Mert bizony az ember manapság elégé ki van szolgáltatva. Főleg most a korona vírus idején, talán a görcsöket lehet más vitamin hiánya okozza.

 

Sztem ez nem megvonási tünet, hanem szorongás okozza.

Na most beszállok, próbálkozok, hátha, most ide van hozzáfűznivalóm.

Frontin ide vagy oda, rendszeresen össze vagyok csomósodva, mármint az izmaim, ha pl ásítok - ami egy egyszerű emberi mechanizmus - egyszerre görcsöl be a gyomrom, a mellkasom, a nyakam, meg alatta a vállam alatt. Nem is tudom milyen lenne enélkül élni. Szedek Frontint, alváshoz este, illetve igen, napközben szükség esetén, ha úgy érzem, illetve szedek magnéziumot is, este egyet, lehet elbírnék többet is.

Benn Tündérhegyen amúgy felügyelet mellett leszoktattak, fokozatosan, érdekes ott benn nem görcsöltem ennyire az egész testemben mint most itthon, max szenvedtem éjjel, de hát tudjuk benn más a világ, nyugodtabb, nincs a mindennapi rohanás. Leszoktam, egyáltalán nem volt ilyen görcsöléses dolog.

Egy év eltelt, szinte bökő a nyakamba tudtam hogy újra fogom szedni a frontint,....de azt hiszem a mindennapok, a kinti hideg, a rengeteg ruha, elég egy ásítás főleg reggel és este minden izmom megfeszül. Magnézium mellett is. (masszázsra én nem tudok menni, mert nehezen viselem el ha hozzám érnek. Max én masszírozok bele nadálytő krémet, meg a forró zuhany jó).

Az van, hogy gyalog járok reggel dolgozni. 3/4 óra út, estére meg a kutyám kattan be, rohanás van. Csütörtökön tört ki a sírógörcs amikor már fizikailag és lelkileg is hulla voltam. A kimerülés.

Aztán utána valamikor hajnalban éreztem hogy hátul a combom áááááááááh, rohadt begörcsölt aztán elmúlt. Szóval, vannak ilyen dolgok sajnos.

Izomlazító hatása is van a nyugtatóknak, ezért megvonási tünet lehet a fordítottja. Görcs csak túl gyors elhagyásnál volt régen. Izületi/izomfájdalom minden csökkentésnél/elhagyásnál.

Ki kell maszirozni, vagy több magnázium! Bár hát ezeknek a gyógyszereknek valóban lehet ilyen mellékhatása.
 

Járni csak egy lábon tudtam. Azzal csak ugrálni tudok.

" egy lábon ugráltam órákig tartó izomgörcs miatt."

Ezt nehéz elképzelni, de mindenkép látnom kelletvolna! :D 
Biztos érdekes látvány, de ennyi erőből táncolhatná is.D Jumpstyle.
 

Izomgörcsre esetén a magnézium általában segitséget nyújt.

Már volt hogy kaptam 10mg-ot is.. de inkább a Xanax. Köszi

Szerintem ne emeld az olanzat, nagyon lassítja a szívet. 0,5 mg Xanax inkább.
Vigyázz magadra és jobbulást!