analitikus vagy kognitív viselkedés terápia

55 hozzászólás [Utolsó hsz.]
5676
Offline

Na vegre akkor

Louis1114
Offline

Megkértem az Esztert szerezzen szakembert ide és egyénire is, aki nem pénzéhes.Jönnek a segítők, Eszter nekiállt intézkedni:

" Szia Eszter , en talaltam valakit , ot eves szakmai tapasztalattal , okleveles psichologus , o benne van a dologban ,,,, kb 3000 ezer forintert lehet jarni hozza , es elvallalja a buran a segito szerepet , mar regota ad o segitseget masoknak teljesen ingyen es bermentve mit szolsz? en szeretnem ha o lenne a buran az egyik segito

Eszter szerintem jo lenne egy olyan embernek adni eselyt aki ismeri a Burat es az embereket hosszu evek ota . Eddig amit csinalt ingyen tette , van kepzese meg mindenfele tanfolyama , ugyhogy o szerintem megerne egy probat

 semmi gond szerintem ketto segito is elfer ,lehet ketto is egesz nyugodtan , csak ot mondtam mivel hosszu ideje segit a buran , az osszeg akkor ketfele osztodna ami mondjuk nem sok , de mindenki segit osszejon , ket terap nyugodtan valthatja egymast , szerintem , nala haromezer forint egy ules, az adatlapjan a buran megtalahato , most en nem tudom , hogy kiirhatom e az o nevet ide

berbar
Offline

Kedves Eszter!

Nagyon tiszteletreméltó és szép dolog, hogy igyekszel segíteni nekünk. Köszönöm.

Gondolom ez a "pszichoterápia ingyen vagy támogatott formában" tulajdonképpen politikai ügy. 

Jómagam egyáltalán nem érdeklődöm a politika iránt és nem is követem a politkai eseményeket. 

Állampolgárok nem kezdeményezhetnek ilyen horderejű témában?

Nem lehet aláírást gyűjteni? Érdekvédelmi képviseletet létrehozni?

(Úgy tudom ill. hallottam olyasmit, hogy Ausztriában, Angliában, Franciaországban ingyenes ill. Amerikában részben támogatott a pszichoterápia.)

megintzsivany
Offline

Udvozlet mindenkinek;

Hat en sajnalkozom azzal kapcsolatban, hogy a Babarczy Eszter elvesztette a mukajat.  Ezt en azert irom igy mert en meg nem voltam kozvetlen dialogusban  Eszterrel, es most merszkednek.

Kedves Eszter;  sajnalom hogy megszakadt a munkaviszonod.  En tudom, hogy ez eleg fontos dolog az eletben, es ezt elveszteni, ez egy ilyen krizis valami.

Angolul aszondjak: "When it seems to be falling apart, it is falling together." = "Amikor ugy latszik hogy minden szejjel esik, olyankor minden osszefele esik, hogy egyealljon."

Hat gondolom a politikai helyzet nem konnyu Magyarorszagon, es most majd az van hogy a vezetoseg probalja minel jobban elrontani a helyzetet, es azt a nyugatra fogni.  Most azert olyan rosz mert az EU. Az EU meg csak akar uj vezetoket, es masfajta penzugyi dolgokat. Hat ez mar politika.  En is politizalok. De hat en kibic vagyok. En mar felvettem azitteni stilust (Amerika). Nem is annyira felvettem, mint sem beleszoktam. Itt is vannak disznosagok.

Szerintem a helyzet bonyolult, mert a jelenlegi vezetok kedvelik a koznepet abban az elmeallapotban ahogy van. Azert, hogy oket ujra megvalasszak. Es azert, hogy az o disznosagaikat nem tudjak felismerni.

Es ha a koznep atlagos pszihoterapias allapota megvaltozik, akkor a szavazas maskeppen is mehet. Es akkor oda a kiralysaguk a jelenlegi vezetosegnek.

Szerintem ha a vezetoseg engedne az EU-nak es IMF-nek akkor siman meg tudnak tartani a hatalmukat. De szerintem ehhez az is kellene hogy a vezetoseg atlagos mentalhigenias allapota jobb legyen.  De ha jobb lenne, akkor nem is allnanak ellen mar az elejetol.

Angolul irtak egy ilyen konyvet: Joseph Heller: Catch 22.

Szoval akar hogyan is, en nem latok semmi jot a vezetosegtol jovo valtozasban, akar ki is legyen a vezeto.  A valtozast valahogy en az ugy nevezett (mar megint angol) "grassroot"  = "fugyokerek" tehat az egyenektol jovo valtozasban feltetelezek.  Ami nem felulrol az allamtol, hanem az egyenek altal, akik alkotjak a tarsadalmat, sajat maguk egymassal valo osszefogasaban ertem.

Es most a pszihologia es a pszihoterapia politizalodni kezd. Hasonlo dolgot irt Karl Jung is amikor a masodik vilaghaboru alatt az o irasait es muveit a nacik probaltak ertelmezni.

Hat sose tudtam jol fogalmazni de valami ilyen. Aztan nekem ez igy latszik. Kibic vagyok.

Meg hat nem is szepirodalmi konyvet irok csak a blog bejegyzest.

Tisztelettel;

zsivany

 

5676
Offline
babarczyeszter írta:

Sziasztok, meglettem.

Először is, elnézést, hogy ritkán vagyok. Mint írtam már, elveszítettem a munkahelyem, eléggé magam alá kerültem, és kétségbeesetten keresek újat. Egyébként sokszor voltam itt, állítgattam a Búrát, csak nem vettétek észre.

Másodszor: a terapokról. Évánál -- a Nap-körben -- vannak tanuló terapok, akik vállalnak terápiát olcsóbban. Ugyancsak vannak terapok, akik nem magánrendelésen, hanem a munkahelyükön adnak "magánórát", ők olcsóbban dolgoznak (bár ez illegális).

Attól én tartanék egy kicsit, hogy hallgatókat kérjünk meg -- ők még nagyon tapasztalatlanok, szerintem ti egymásnak jobb terápiát adtok, mint egy nagyon kezdő végzős pszichológus bárkinek. Egyszer már felvettem a kapcsolatot a Pázmány Pszichológia Tanszékével, elvileg jöttek volna onnan "gyakornokok", de a gyakorlatban megijedtek tőletek.

 

 

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

elhiszem !

babarczyeszter
Offline

Egyébként könnyű megtalálni a Facebookon, ha bevállalod, hogy tudni fogom a nevedet. Az adminnak pedig megvan a telefonszámom is, abszolút nagy vész esetére.

babarczyeszter
Offline

Azzal, hogy erre a problémára a társadalom figyelmét fel kéne hívni, abszolút egyetértek. Sajnos most mindenkinek olyan elemi problémái vannak, hogy félő, hogy nem hallják meg a hangunkat, de mindig gondolkodom azon, hogyan lehetne ebben lépni.

Amit én a közszereplés során megtehetek, azt megteszem, így is eléggé feszegetem a határokat, ennél többet nem tudok elérni. Mint látjátok, néha megjelenik egy cikk, interjú, akármi a Búráról, amikor tudtam, írtam, hogy milyen helyzetben vagyunk, és mennyire fontos ez a csoport is, de irtózatos küzdelem. Tehát ne várjatok csodát rövid távon.

Amit valóban megtehetnénk, az az, hogy valakivel közösen pályázunk -- akár EU pályázaton, mert azok normálisabbak -- sorstársi hálózatra, amelyekben lenne egy-két segítő (kb mint az AA-ban). Elvileg ezek a csoportok nagyon hatékonyak, hatékonyabbak, mint a hivatalos pszichoterápia.

Én nézek pályázatokat mindig, de rendkívül nehéz egyedül menedzselnem mindent, jó lenne szövetségeseket találni. Ha valakinek volt valaha jófej terapeutája vagy orvos ismerőse, akkor velük lehetne közösen kitalálni valamit. Sajnos a komoly intézmények általában csak lenyúlni akarják a pénzt -- volt ilyen tapasztalatom.

babarczyeszter
Offline

Sziasztok, meglettem.

Először is, elnézést, hogy ritkán vagyok. Mint írtam már, elveszítettem a munkahelyem, eléggé magam alá kerültem, és kétségbeesetten keresek újat. Egyébként sokszor voltam itt, állítgattam a Búrát, csak nem vettétek észre.

Másodszor: a terapokról. Évánál -- a Nap-körben -- vannak tanuló terapok, akik vállalnak terápiát olcsóbban. Ugyancsak vannak terapok, akik nem magánrendelésen, hanem a munkahelyükön adnak "magánórát", ők olcsóbban dolgoznak (bár ez illegális).

Attól én tartanék egy kicsit, hogy hallgatókat kérjünk meg -- ők még nagyon tapasztalatlanok, szerintem ti egymásnak jobb terápiát adtok, mint egy nagyon kezdő végzős pszichológus bárkinek. Egyszer már felvettem a kapcsolatot a Pázmány Pszichológia Tanszékével, elvileg jöttek volna onnan "gyakornokok", de a gyakorlatban megijedtek tőletek.

 

 

Louis1114
Offline
5676 írta:

Eszternek van mail cime , de olyan valaszokat ad ha irsz neki ... na mindegy o tudja .. a lenyeg nem erdekli , egy honapja nem mukodik a szerkesztes gomb de nem baj

Nem akar visszajönni?????

5676
Offline

Eszternek van mail cime , de olyan valaszokat ad ha irsz neki ... na mindegy o tudja .. a lenyeg nem erdekli , egy honapja nem mukodik a szerkesztes gomb de nem baj

5676
Offline

Igen irnek blogot de itt , elvegtere nem faj a kezem , esteleg egy felhivast , de vajon lenne itt harmic ember aki irogatna a szakembernek es kifizetne erre a celra havi otsza forintot? AAAA mindenki tatja a szajat es varja sult galambot , en eddig sem irtam sokat a doktornonek es mas szakembernek se fogok , de caritativ inditasbol kifiztnek erre a celra otsza forintot .

Louis1114
Offline

"Valami szavazast kellene inditani . es erdeklodni hol lehet ezket a munka nelkul levo fiatal kezdoket keresgelni

Mit szoltok ?  Hatha az a valaki nem felejtene el hol kezdte es hogyan , es lehet hogy mikor mar lesz maganrendelese mar megvalaogatja kinek milye tarifot szab (bar lehet naiv vagyok) Lehet , hogy pont egy ilyen szemely segitene azokat akik szegenyek ."

 

Ha van időd, energiád írjál erről egy blogot, kiváncsi vagyok hányan jönnénk össze.

 A másik, Esztert hogy lehetne előkeríteni?

Louis1114
Offline

Ez is jó ötlet, sőt csináljuk meg, de én arra gondoltam, ha esetleg eszter mint "hiresség", aki szerepel a TV-kben, nagyon komoly kapcsolatai vannak összeverbuválhatna  néhány pszichológust, pszichiátert, akinek van terapeuta képesítése és egyenként eljárhatnánk hozzájuk terápiára.emberi áron. Mivel sokan vagyunk, nekik megérhetné, mert egyszerre lenne egy csomó páciense.Egy magánrendelő mire befut több év, itt meg sokan vagyunk, rögtön lennének nekik pácienseik. Csak az a lényeg, hogy empatikus, lelkes, fiatal, nem mohó jó emberek legyenek.Ök lennének a Buralakók terapeutái.Ha csak 1-2 évig csinálnák, aztán Ők tovább adnák a fiatalabbaknak nekünk az is óriási segítség lenne.

Egyébként Eszterrel valami történhetett, mert ebben az évben még nem volt itt a Burán.

Louis1114
Offline

Eszter csak egy ötlet és nem kell, nem kötelező, de neki nagyon komoly kapcsolatai vannak és jó neve.

 Félreértettél, de hamarabb megoldaná, mint itt bárki.

Louis1114
Offline

Berbar, Hát én nagyon függő lettem, ezért voltam 4x kórházban, de nem tudták 0-ra levinni, akintí valós, stresszes élet meg magával hozta az emelkedést. Iskolában tanítok.Majd meg szakadok ennyi Rivotríllal az agyamban, hogy jó tanár legyek, este, meg majd meghalok a fáradtságtól, hogy annyira koncentráltam, hogy teljesítsek.El tudod te azt képzelni, hogy benned vad van 3-4 2mg-os Rivotríl és eszelősen koncentrálnod kell, bele lehet dögleni. Na ezért haragszom a pszichiáterekre.Felírják, nő az adag, hogy hasson, aztán kórház, hogy elvegyék, csökkentsék-a 22-es cspdája

5676
Offline

Ez egy forum , itsem tudott kezdeni sokat a doktorno a nehezebb esetekkel . Szerintem ugyanennyit tud kezdeni egy kezdo is . Hat vegsosoron jo lenne ha Eszter is reszt venne ebben , bar ahogy en latao nemigazan erdekli a bura sorsa . Hmm ide egy kezdo is be tud jarni plane ha munkanelkuli hetente ketszer es havi mondjuk 15 ezer forint neki is megfelelne . Most nezzuk a bura felhasznalok letszamat mennyien is vannak ? sokan , ha ebbol mondjuk 30 ember aldozna havi otszaz forintot ha akarja es megteheti osszegyulne az a penz , hiszen ez egy jelkepes osszeg lenne , de hiszem , hogy van olyan aki ennek is orulne es szivesen csinalana . Penzt siman at lehet utalni , csak harminc ember kellene betegye ezt a penzosszeget . En kisegitenem ezzel az ossszeggel a burat , nem tudom masok , hogy vannak vele .

Valami szavazast kellene inditani . es erdeklodni hol lehet ezket a munka nelkul levo fiatal kezdoket keresgelni

Mit szoltok ?  Hatha az a valaki nem felejtene el hol kezdte es hogyan , es lehet hogy mikor mar lesz maganrendelese mar megvalaogatja kinek milye tarifot szab (bar lehet naiv vagyok) Lehet , hogy pont egy ilyen szemely segitene azokat akik szegenyek .

berbar
Offline

Bizony, elképzelhető, hogy fiatal terapeuták kapva-kapnának a lehetőségen, hogy ha kedvezményes áron is, de legalább dolgozhassanak. A nagy kérdés, hogy nehezebb esetnek minősülő, súlyosabb állapotú páciensekkel "bírnának-e"?

És miért kéne Eszternek csinálnia ezeket ("Eszternek kellene ennek érdekében blogokat írni különböző szaklapokban, interneten. Gyűjteni ezeket az empatikus orvosokat-pszichológusokat.")?

MI IS CSINÁLHATNÁNK!

 

berbar
Offline

Huh, nagyon sajnálom. Közben rájöttem, hogy valószínű hatott volna nekem is a Xanax és hozzá is szoktam volna, ha többet kapok. Csak hála a jó istennek nekem nem áter írta fel, hanem egy homeopátiás orvos (!!!!???) javaslatára kezdtem szedni és amikor mondtam neki, hogy a 0,25 nem hat, akkor azt válaszolta, hogy akkor emeljek, így lett a 0,5... és szerencsére !!!!!!!!!!!!!!!!!! onnan már nem emeltem, pedig nyilván egy áter addig emeltette volna velem, amíg egyrészt nem hat - másrészt nem leszek függő. 

Louis1114
Offline

0.5-ös Sanax-ról lejönni azért nem egy hőstett.Gyere le 12 mg Rivotrilról, kábítószerként hat. Belehülyülj, remeg kezed , lábad, mellkasod, nem kapsz levegőt. Nehogy azt hidd a levegőbe beszélek.Túl vagyok néhány próbálkozáson, ráadásul kórházi körülmények között és lassan vonták el-mégis , borzalmas. Na erre nem figyelmeztetnek a pszichiáterek és ez az Ő bűnük.

Louis1114
Offline

Nagyon jó ötlet, de szerinted fog ebben bárki segíteni hivatalosan?

Legfeljebb egyet tudok elképzelni, hogy az Eszter kapcsolatai révén néhány pszichológussal, pszichiáterrel felvenné a kapcsolatot, itt meg meghírdetne egy elfogadható árú, mondjuk 3-4E Ft/60 perces igényes egyéni terápiás kezelést.Ezeknek az embereknek jól jönne, főleg ,ha nem befutottak, nagy szaktekintélyek, de nagyon jó, fiatal, lelkes-Szendi felfogású szakemberek, hogy egy egész közösség őket ajánlaná és hozzájuk járna. Ez nekik is jó reklám és nekünk is jó lenne.

Tudod sok kicsi sokra megy. Jobban járnának heti pár zsíros páciens helyett, ha egy nagy közösségjónéhány tagja rendszeresen járna hozzájuk.

Sok kicsi sokra megy, mondja a közmondás. Ezzel legalább annyit keresnének és félig-meddig karitatív munkát is végeznének. Eszternek kellene ennek érdekében egy blogokat írni különböző szaklapokban, interneten. Gyűjteni ezeket az empatikus orvosokat-pszichológusokat.

   NAGYON JÓ ÖTLET!!!!!!!!!!

 

Azért halkan megkérdezem: számlát adnak ezek a 6-8-10E Ft-os uzsorások?

 

berbar
Offline

Nagyon sajnálom. Ez borzalmas lehet. 

Én szedtem ugyan Xanaxot, de nekem semmit nem csinált. Lejönni is gond nélkül tudtam, pedig több, mint egy évig szedtem. Igaz, nagyon keveset (0,25-öt ill. 0,5-öt naponta egyszer). 

berbar
Offline

Félreérthető voltam. Tudom, hogy a lógusok nem írhatnak gyógyszert. De vannak kapcsolataik, tehát írattathatnak... 

Természetesen nem ingyen gyógyítottak, az egyikük ugyan félárat kért (sajnos ismerős volt, ami anyagilag jól jött, terápia szempontjából rosszul), a másikuk igen kedvező árat (5 e/60 perc, ami tudom, hogy sok, de mégis kevesebb, mint az átlagár).

SZERINTEM lehetne mit csinálni. Honlapot létrehozni vagy akár itt a búrán szervezkedni. Peticiót fogalmazni meg... aláírásokat gyűjteni. Hogy követeljük a minőségi állami ellátást ill. a kedvezményes árú magán terápiát (állami támogatással). 

Louis1114
Offline

Kezdjük ott, hogy kivételek mindíg voltak, hála istan. A másik a pszichológus nem orvos, tehát, ha kakarna se írhatna fel gyógyszert.

Ha Szendit elfogadják, nyilvánvalóan Ök más szemléletűek, de ebből nagyon kevés van.

Megkérdezhetem , hogy ezek az áldott jó lelkek ingyen g"gyógyítanak" téged ?

Mi van/lesz azokkal, akiknek nincs 6-8-10E Ft-ja, de még kajára is alig futja? Ők mit csináljanak.

Ha szükség van terapeutákra, akkor azt az államnak legalább részben finanszírozni kellene.

A másik disznóság ennyi pénzt egy elesett embertől elkérni.

Louis1114
Offline

Olvastam.Ő elmondja,de soha nem csinálta, te meg csináld meg.A falat lekaparod kínodban.Próbáltam.

berbar
Offline

"Én egy baleset folytán borultam ki, azóta szedetnek velem rivotrilt, amit elfelejtettek mondani, hogy kábítószer, rá lehet szokni, egyre több kell belőle és egy pokól róla leszokni.Emellett szeroprant adtak.

Utána meg azon küzdünk, hogy szokjunk le róla, orvosi segítséggel jó pénzért."

Szendi honlapján olvatad azt a cikket, ami arról szól, hogy hogyan lehet a benzókat elhagyni? 

berbar
Offline

"Kedves Pszichiáterek, felelőtlen gyógyszerfelírók, uzsorás terapeuták szégyelljétek magatokat.Emberek életével játszadoztok, halvány elképzeléseitek sincs bizonyos " gyógyszerek" hatásmechanizmusáról. Kisérleti patkánynak használtok minket és az utolsó bört is lehúznátok rólunk, ha volna még pénzünk."

Én két hosszabb terápiába jártam, az egyik terap pszichiáter volt, a másik pszichológus. Egyikük se írt gyógyszert, sőt, kifejezetten ellene voltak. Egyikük Szendi köréhez tartozik egyébként. 

Én nem tudom, hogy milyen egy átlag pszichiáter, és nem tudom, van-e értelme a pszichológusokat egy kalap alá venni velük... valószínűleg nem. Plusz még ugye ott vannak a sima orvosi diplomával rendelkezők, akik pszichoterapeuta vizsgával terapeuták. 

Valószínű minden foglalkozásban megvannak a kóklerek, csak anyagi haszonra lesők... és vannak azok, akik jó munkát végeznek, céljuk nem az ügyfelük anyagi megkopasztása.

Én személy szerint továbbra is azt gondolom, hogy nekem terápiára van szükségem és ezért anyagi áldozatokat hozok. Az én óriási szerencsém az, hogy a szüleim elég jó anyagi helyzetben vannak, ha nagyon nagy szükségem lenne rá, bizonyára tudnának segíteni anyagilag. 

Azok a pszichés problémákkal küzdők, akik nem dolgoznak vagy csak időnként dolgoznak, szüleikre, házastársukra-élettársukra sem támaszkodhatnak, nagyon nagy bajban vannak, hiszen nekik is szükségük lenni a terápiára!

Továbbra is azt mondom, nem panaszkodni, hanem cselekedni kéne. 

Louis1114
Offline

Hölgyek, Urak !

Úgy látszik kicsit kiborítottam a bilit, amikor itt egy kedves sorstársunk azt mondta, inkább nem eszik , de Ő 7-8E Ft-ért 45-50-perces terapetuához fog járni és én kiakadtam az árakon.

Ma Magyarországon kb 10millió Ft ba kerül az az adófizetőknek egy orvos kiképzése 6 év alatt.Most még 80-90%-uk ingyen tanul, tehát mi fizettük ki , hogy orvos legyen.Utána nem tetszik neki a rendszer és elmegy külföldre 10x annyiért.Én, ha nem is egyben , de részletekben visszafizettetném velük a rájuk fordított pénzt és a kórházaknak, nővéreknek, itthon maradó zöldkeresztes(nem jattért) dolgozó orvosoknak adnám.

A másik a terapeuta képzés: nagyon kevés helyen képeznek terapeutákat, köztük a BP-en a Pszichiátriai klinikán. Nem ingyen, de nem is az orvos fizeti, hanem a vidéki, vagy BP-i  küldő kórház. Tehát, ha 6. év után pszichiáternek szakosodott egy rezidens és 2-3 év alatt pszichiáter lesz belőle, amiért szintén nem fizet, hanem fizetést kap,utána mehet ilyen képzésre ingyen, ha a korháza engedélyezi.Márpedig a legtöbb esetben engedélyezi, mert alig vannak főleg vidéken terapeuták.

 Tehát ott tartunk, hogy általánosságban az esetek 90%-ban ingyen kap egy terapeuta végzettséget, amivel kicsiny városkájában nagy király lesz-ingyen. Ezután a kórházban kötelező neki x évig terapeutás cspoportokat tartani, szervezni, de kezd kinyilni a szeme és magánrendelést nyit, majd horror áron, alig kereső pszichés gondokkal küzdő embereket "kezel".

4x voltam a Pszichiátriai klinikán kognitív, bent fekvéses osztályon.1 orvos van a csoportban egy nővér( segédterapeuta) és 3-5 tanuló pszichiáter, akik figyelik, majd bele is szolnak a coport munkájába.Kapsz egy egyéni terapeutát is , aki nem terapeuta, csak rajtad gyakoról.Jól-rosszul. Majd levizsgázik és onnantól kezdve papirja van arról, hogy tőled horror összegeket kérjen.

Ez az , amit felháborítónak tartok. Nem fektetett be milliókat, ingyen tanult, te meg tejelsz és a TB még hozzá se járúl, holott a mi pénzünkből lett az aki.

Én biztos nem fogok 8-10E Ft-ot adni ezeknek az embereknek.Ráadásul az agy feltérképezése annyira gyerekcipőben jár. Csak irogatják fel a gyógyszereket, elbeszélgetnek veled, közben az órájukat nézik mikor mész már a francba.

Én egy baleset folytán borultam ki, azóta szedetnek velem rivotrilt, amit elfelejtettek mondani, hogy kábítószer, rá lehet szokni, egyre több kell belőle és egy pokól róla leszokni.Emellett szeroprant adtak.

Utána meg azon küzdünk, hogy szokjunk le róla, orvosi segítséggel jó pénzért. A pszichiátria gyerekcipőben jár, csak kisérletezgetnek a "beteggel", mellette az olaj után a 2. legnagyobb gyógyszerbiznisz. Nézzétek meg a Pszichiátria a halálipar cimű filmjét, minden benne van, vagy olvassatok Szendi Gábortól, Dr Lenkeitől.Amiket leírtak csodálkozom, hogy még élnek.

Kedves Pszichiáterek, felelőtlen gyógyszerfelírók, uzsorás terapeuták szégyelljétek magatokat.Emberek életével játszadoztok, halvány elképzeléseitek sincs bizonyos " gyógyszerek" hatásmechanizmusáról. Kisérleti patkánynak használtok minket és az utolsó bört is lehúznátok rólunk, ha volna még pénzünk.

Szégyen , amit legálisan műveltek emberekkel a 21. században !

berbar
Offline

Ez egy nagyon érdekes felvetés. Amikor anno 23 éves koromban volt egy nagyon komoly szorongásos problémám, akkor elmentem egy kórház mentálhigiénés osztályára és ott a pszichológus mondta, hogy tud írni gyógyszert. Kérdeztem, hogyan működik. Hát azt nem tudják, mondta a lógus. Akkor köszönöm, nem kérek, mondtam én. 

liliom
Offline

Én nem iszok, max alkalmanként, kábítószert vagy élénkítőt (nem kávéra gondolok) sosem próbáltam. Az orvos által felírt gyógyszert szedem. Ebben időnként öntörvényű vagyok. Igaz.

A varázsgombáról olvastam egy cikket, tényleg kisérleteznek vele, súlyos depresszió kezelésére, kórházban, és amikor már semmi nem használt.
Viccesen írtam, de igazából nem vicc. Persze, senkinek se mondanék ilyet, csak reagáltam az előttem szólóra, mert megjelent lelki szemeim előtt az a sok ezer ember belőve... mármint akik antidepresszánst szednek. Akik depressziósok. Hazánk mai helyzetét tekintve, lehet az ingyen varázsgomba osztogatása lenne a megoldás. Be is adom a minisztériumba újításnak. Majd mindjárt nem lesz annyi tüntetés.Csupa mosolygós, megelégedett emberek lesznek.

megintzsivany
Offline

Persze!  Varazsgomba is es hallucinogen ausztral varangyos beka nyalogatas is.

Es persze mindez mindenkinek a sajat felelossegere.  Persze a doki altal felirt kemiai anyoagok is ugyan ugy mindenkinek a sajat felelossegere.  Vagy ha valaki elfogadja az egeszseugyi kezelest az is a sajat felelossegere.

Amig bar miben valaki masra haritja a felelosseget, addig ugy is marad.

Ha bevittek a korhazba, hat miert vittek be?  Engem elkapott a rendor gyoshajtasert vagy 10 evvel ezelott. Tudnek kitalalni mindenfele kifogast.  Mostanaban inkabb nem hajtok gyorsabban mint engedelyezett. Igy meg lehet oldani.

Ittas vezetesert nem tudtak elkapni sose. De a mult 7 evben kulonosen nem tudtak volna elkapni ittas vezetesert mert nem iszok. Tehat valahogy en is hozzajarulok ahhoz hogy engem nem zarnak bortonbe ittas vezetesert.  Ahhoz is hozzajarulhatnek hogy bezarnak engem.  Es sokan nem ertik mi is a ketto kozott a kapcsolat. Olyan mintha ket szemely lenne az elkoveto es a felelosseg vallalo. Olyan mintha kulonbozo szemelyek lennenek.

Bevallalod vagy nem vallalod. Az elet megy akar hogyan is. Bar hogyan is valasztasz en elfogadom.  En csak magamnak tudom bevallalni.

Sok szerencset kivanok

 

 

liliom
Offline

jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Lőjük... Kísérleteznek a varázsgombával is...pffff

5676
Offline
megintzsivany írta:

Ha mar kemiai anyag akkor legyen LSD.

 Az klassz . Akkor lojjuk be magunkat mindannyian ?

berbar
Offline

Én azt igénylem, hogy egy terapeuta beszélgessen velem, megértő legyen, megfelelő kérdéseket tegyen fel, azt szeretném érezni, hogy nem vagyok egyedül, hogy valaki segít... satöbbi. 

Az más kérdés, hogy baromira örülnék, ha nem bazi drágán lehetne ezt csak megkapni, de mivel az állami ingyenes sz.rt sem ér  (legalábbis én ezt tapasztaltam), a fizetősből is volt szerencsém olcsóbb fajtához több ízben is, most már úgy vagyok vele, hogy a normál árú terápiát is kipróbálom, aztán ha ezzel sem leszek jobban, akkor legalább tudom, hogy maga a pszichoterápia rossz úgy, ahogy van. Mert én aztán próbálkoztam és próbálkozom vele derekasan.

Az meg nagyjából hidegen hagy, hogy szinte semmire nincs pénzem, ugyanis ha nagyon nagy sz.rban leszek, majd kérek pénzt a szüleimtől. 

berbar
Offline

Az önsegítő körök bizonyos embereknek segítenek, másoknak nem. Én például a Tündérhegyen majd' megőrültem a többi "betegtől", a szenvedésük, szorongásuk, depressziójuk úgy ragadt rám, mint a ................... bogáncs. 

berbar
Offline

Az lsd-t használták "elmebeteg" gyerekek gyógyítására, kórházakban, igen jó eredménnyel. 

megintzsivany
Offline

Ha mar kemiai anyag akkor legyen LSD.

megintzsivany
Offline

Szia Lilliom,

Hat most azon a szavakon lovagolunk, hogy pszihiater, meg hogy mit tehet es mit nem. Te honnan tudod ezt?  Vagy honnan gondolod hogy tudod ezt?  Vegul is nem ez lenne a targy, hogy neked mi a kepzettseged.  Az se hogy en mit gondolok hogy en tudok. Nekem Magyarorszag az kulfold.

Az lenne, hogy micsinaljon a szegenyember fia.  Gyogyulni azt lehet engedely nelkul is.  Szoval vegul is valaki mast kezelni, ahhoz vegzettseg kell, de ahhoz hogy sajat magamat kezeljem ahhoz nem kell vegzettseg, es meg a kormany sem tudja szabalyozni.

Szerintem az onsegito csoportok formalasa az egyik megoldas. Vagy legalabb is jobb megoldas mint a semmi.  Vegul is ez a bura is egy ilyen onsegito csoport lenne.  Csak voltak itt is, es meg gondolom vannak is "szakemberek".

A szakemberekkel lehet arrol beszelgetni hogy egy szemely milyen gyogyszert is vegyen be. Es voala milyen jo, mert mingyart nem is kell felelosseget vallalnom azert amiket csinalok, mert ra tudom fogni a gyogyszerre. A gyogyszer nem hat, tul erosen hat, a mellekhatasok.  Akarki pedig nem szolhat bele, mert nincs kepzettsege es nincs felhatalmazasa a kemiai anyagok adagolasarol. 

Adok egy jo tanacsot kemiai anyagokkal kapcsolatban. De egy masik  hozzaszolasban fogom leirni, mert gondolom torolni fogjak a moderatorok.

 

 

liliom
Offline

Berbar, nem lehet, hogy ez is úgy működik mint a maffia? Ez csak vicc volt, beszéltünk már róla, hogy vannak olcsóbbak. Lehet, hogy a rendszerben is sok hiba van. Teszem azt, pl ha az egészségbiztosítás legalább részben finanszírozná. Vagy, az egészségkártyák. Talán vannak olyanok is, akik arra dolgoznak? Nem tudom. Vagy alapból. A napokban hallottam egy hírt a rádióban, hogy Norvégiban 550 Ft a benzin ára. Erre egy hallgató megkérdezte, esetleg ha bemondanák az ottani keresetet. Bemondták: 500 ezer Ft az átlagkereset. Nálunk több, mint 400 Ft a benzin. És mennyi az átlagkereset? Optimistábbak szerint 200 ezer Ft. Ugye. De mitől lesz itt annyi? Mert némely nagyemberek havi 10 milliót is keresnek? Annyira irreális ez a szám, amikor a rezidensek le akarnak lépni a havi 100 ezer Ft nettójukkal. Hát nem nevetséges???

Szóval, hogy mihez képest sok. Ahhoz, hogy én 70 ezret keresek egy hónapban... :-/

liliom
Offline

Csak mellesleg jegyezném meg, hogy pszichiáter nem csinálhat pszichoterápiát, ugyanis nem ez a szakmája. Pszichiáter gyógyszert ír, s maximum elbeszélget kicsit a beteggel. Sokszor még a dg-t is pszichológus adja, vagy együtt.

Terápiát akkor csinálhat pszichiáter vagy bármilyen orvos, ha elvégezte a megfelelő - elég költséges - képzést, ami erre jogosítja. Már a képzés közben is csinálhatja, de ennek vannak feltételei. Pszichológus is a módszerspecifikus képzés alatt/után csinálhat terápiát, ennek is feltételei vannak. Különbség: a pszichológus ráépített szakképzését nem fizeti az állam, a rezidenseknek (pszichiáter), még fizetést is ad!!!

megintzsivany
Offline

Haliho;

Hat igen, rosszul hangzik. Mert ha ingyen kepzik a psihiatert, es az allam fizeti a munkajat akkor mi erdeke van abban hogy gyogyitsa a beteget?

Ha pedig a betegnek kellene fizetnie a kezelest, az a beteg hogyan tudna megkeresni, vagy eloallitani azt az erteket?

A harmadik problema, hogy az orvostudomanyban a beteg nem a gyogyulasert fizet, hanem az ellatasert. Tehat az orvos ellatja a beteget, vagy az egeszsegugyi szakember ellatja a beteget, es ennek eredmenyere a beteg vagy meggyogyul vagy nem. Es sokszor senki se tudja miert gyogyult meg vagy miert nem gyogyult meg.

A problema ott is van hogy nem lehet tudni miert gyogyult meg a beteg vagy miert nem. Ezt az is bizonyitja, hogy szazalekos valoszinusegek vannak.  A gyogyszeres kezeles a pszihiatriaban ilyen.  Az orvos felirja a receptet ami a legvaloszinubb kemiai anyag a segitsegre, aztan figyeli a beteget. Es ha a gyogyszer nem hasznal akkor valtanak gyogyszert.

Tehat nem az van hogy beazonositottuk, es megjavitottuk. Hanem az van hogy , hat ize, probalunk kezelni. Ennyire jutott a mai napig a pszihiatria es a pszihologia.

Vannak mas iranyok is: peldaul a Neuro Linguistic Programming.  En kedvelem a NeuroLinguisticProgramming modszereket. Rovidtavu es cel iranyos.

Peldaul a kezelt fel a pokoktol. A kezelo elovesz egy muanyag pokot es a kezelt kiborul. A kezelo elteszi a muanyag pokot. Elbeszelgetnek arrol hogy mi is lehet ennek a felelemnek az oka. A kezelo megprobalja a kezelt szemely gondolkodasaban mas korulmenyeket es kepzeleteket alkotni a pokokrol. Ezt beszelgetessel es esetleg hipnozissal eri el. A kezelo a kezeles utan eloveszi a muanyag pokot megint,es ekkor a kezelt szemely onmaga erzekelheti az erzelmi valtozasait a pokokkal valo fobiabol kifolyolag.   Hat ez csak egy pelda.   Es lehet sok masfele dolgot is igy kezelni.

De ehhez tudni is kell. Ugyesnek is kell lenni. Olyan mint a jo sebesz vagy fogorvos. Nem eleg a tudas, kezugyesseg is kell ami sokszor veleszuletett.

A "hivatas" szonak van egy vallasos ertelme is. Ki az aki elhivatta erre a hivatasra? Ki az aki a veleszuletett kepesseget adta. Nem az allam, es nem az iskola.  Ezek csak fejleszthetik.

En azt becsulom ahonnan a szepseg ered.  Aki felismeri az hivatja el.  Ezoterikus.

Tisztelettel;

zsivany

Louis1114
Offline

Ne féltsd te a pszichiátereket.Nem fognak éhenhalni.Eddig szépen ingyen végezték el az egyetemet, az állam bácsi meg kifizetett kb 6 évte 10millát. Ök meg elkérnek 6-10E Ft-ot egy olyan embertől, akiről tudják, hogy a betegségénél fogva alig tud dolgozni.Ez nem egy egyszerű megfázás , amiből kilábalsz 1 hét alatt.

A pszichiáterek először korházban dolgoznak, majd a kórházuk elküldi őket a Klinikára, hogy terapeuták legyenek, melynek költségét az adott kórház finanszírozza.4x voltam a pszichiátriai klinikán, láttam , tudom, ott képzik, rajtunk gyakoroltak a leendő terapeuták.

Aztán, ha még valami érdekli és meg akarja tanulni az már tényleg az Ő sara, de nem attól lesz terapeuta.Hanem a Klinikán vizsgázik ingyen a fentiek szerint

  Állami szektorba meg hülye lenne elmenni nettó 100-140E Ft-ért, pedig rengeteg orvost keresnek. Csak a pszichiátrián nincs jatt....., persze attól még van magánpraxisa, a leggusztustalanabb, ha a saját kórházában tartja, ezt is tapasztaltam láttam milliószor.

Szóval pszichiáterek szégyelhetitek a pofátokat, más emberek nyomorúságát kihasználva tollasodtok. Inkább segítenétek tisztességesen, ha már ingyen tanultatok.

 

A vizsszerelőt ne hozd fel példának, kijön, megcsinálja amit kell fizetsz és elmegy, de nem jön minden héten 1x, 2x. Ez vonatkozik az autóra is, alkalomszerű....

pukkancs
Offline

fogalmad sincs mennyibe kerül terapeutává válni!!! arról sincs mennyi költséggel jár! 
1. ha kihívsz egy szerelőt, a kiszállási díj minimum 5000 Ft.
2. ha az autódatelviszed egy szervízbe, csak ha ránéznek 10000 Ft.
3. ha nem TB-s dokihoz mész, akkor a felső határ a csillagos ég, legyen az vizsgálat vagy műtét vagy kezelés.
4. nem minden lógus tanul az állam pénzén, sőt egyre inkább nem.
5. ha éhezik a terap, akkor hogyan dolgozzon? el kell tartania magát, esetleg a családját is.
6. minden továbbképzés - ami kötelező - pénzbe  és nem kevés pénzbe kerül.
7. a probléma inkább a TB-s pszichók kevés számával van ( bár nyilván a magánpraxis jobban megéri), de sokan szívesen dolgoznának állami keretek között. Nincs rá mód! Vagy alig.

Mindennek ellenére a 8000 Ft/45-50 perc nekem is bántja a csőröm, ennél olcsóbb alig, drágább óradíj inkább van. kb ez az átlag. azért is bosszant, mert a legtöbb ember, aki beteg nem nagyon tudja megkeresni rá a pénzt. így gyógyszer és/vagy betegség marad.

ráadásul az ár nem mindig garantálja a minőséget! 

Louis1114
Offline

Tudod ez egy iszonyatos disznó dolog. Tudják, hogy ezekkel a betegségekkel nehéz dolgozni, normális pénzt keresni és van pofájuk mások nyomorából agyon keresni magukat.Elvenném a diplomáját, amit az államtól ingyen kapott.

Tudod aki ebből bizniszt csinál jó ember nem lehet, úgy hogy ne küld el a cimét. Legszivesebben elküldeném az anyjába.

De azért köszi a segítséget.

berbar
Offline

Szia! Szívesen segítenék... de az a terap, akiről írtam, hogy nagyon olcsó, nos, ő szerintem nem jó... nem véletlen, hogy eljöttem tőle. 

Akihez most kezdtem járni, tényleg jónak tűnik, de ő 7 e/50 perc. Én kifizetem, bárhogy is, legfeljebb krumplit fogunk krumplival enni és lyukas lesz a cipőnk. De persze nem vagyok hepi, hogy ennyi. 

Ha ő érdekel, írd meg ide vagy priviben és megadom az elérhetőségét (budapesti). 

Rebarbara
Offline

Sziasztok. Amikor rettenetesen a mélyponton voltam, akkor kezembe került Kopp Mária könyve a viselkedésterápiáról. Elolastam többször. Nem kellett semmi terapeuta. Annyira világos és érthető a könyv (ráadásul nem vastag), hogy bárki képes önmagára vonatkoztatni a leírtakat. A cimében van a kognitiv viselkedésterápia. Bárhol beszerezhető. Így nagyon olcsó az önkezelés. Próbáljátok ki. Nekem bevált, persze sok más tényező is hozzájárult sorsom jobbra fodulásához.

liliom
Offline

Majd megtudjuk, ha Berbar elmondja, mi lett.

amarilla
Offline

Persze, tudom, a CIPŐ is baromi fontos. Meg a terap is.

Háát, én is anya vagyok - elég durva helyzet... de azért a valóságban olykor még a legreménytelenebb helyzetek is megoldódnak.

kívánom, hogy így legyen!

liliom
Offline

Berbar,

én tudom miről beszélsz. egyedül, gyerekekkel, fél fizetéssel... és a terápia. igen, nagyon is ismerős probléma. :(

amarilla
Offline

 

Mindenkinek ajÁnlom újra és újra  a történetemet.

Amiben leírom hogy volt időszak, amikor minden hónap végén az egyszem aranygyűrűm a  zaciban landolt, mert nem volt kennyére.

és mégis jártam teraphoz. nem tudom, miből éltem. sokszor hitelbe jártam. mert jó volt a kapcsolatunk, és látta, ohgy meg akarok gyógyulni.

ez így is megy. annak, aki meg akar gyógyulni, semmi nem drága. szerintem.

én újságkihordó voltam akkor, 20ezer forintot kerestem, és abból kb. 18.at odaadtam terápnak. néha tartoztam. de aztán kaptam jobb állást. és akkor már könnyebb volt fizetni.

terap nélkül semmi nem változik, marad a nyomor, a szenvedés, a kilátástalanság, az öngyilkossági gondolatok, a magány, a munkanélküliség, szeretetnélküliség, társtalanság, depresszió, kétségbeesés, szorongás, dühöngés, reménytelenség.

muszáj terápiába járni.

ez van.

 

 

helpless
Offline

Főleg ha magánakbiológiaiegyensúlyzavaravaaaan.....!!!!

Mer akkó gyógyszerkölll!!!!